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도널드 트럼프 미국 대통령의 필리핀 방문에 항의해 마닐라 수도권 마카티에서 열린 집회 도중 시위대가 펼침막을 펼쳐들고 있다. / 2017년 11월 9일, 필리핀 마카티
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고바우1 [쪽지 보내기] 2017-11-10 12:35 No. 1273559575
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필애들 미국서 젤 마니 일하는거 아이가?
다 쪼까내믄 우짤라꼬???ㅋ
계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-10 12:40 No. 1273559595
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@ 고바우1 님에게...

필리핀에서 반미주의가 심항수 밖엔 없는게

미국이 필리핀을 식민지로 42년간 다스렸거든요.

한국에서 반일주의정도랑 비슷한것이라서요.

사실 문제될건 없고 오히려 자연스러운 것이네요.
회원가입또했음 [쪽지 보내기] 2017-11-10 16:56 No. 1273560279
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@ 계란바위 님에게...
미국의 필리핀 통치와 일본의 조선 강점기를 비교하는건 무모한 발상인데..ㅎㅎㅎ
일제 강점기 동안 조선은 자원과 식량 전쟁 말기엔 노동력까지 강제 수탈 당했지만
필리핀은 미국 통치기간 동안 산업을 육성 경제규모가 커지고
약속된 민주 독립국가 육성을 위해 학생들과 인재들을 교육시켰는데요.
참고로 맥아더가 필리핀에 다시 돌아오면서 필리핀 국민들의 열렬한 환영을 받았다는것만 봐도
미국 통치기간 동안 필리핀은 꿀빨고 있었다는 증거죠.ㅋㅋ
계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-10 19:47 No. 1273560738
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@ 회원가입또했음 님에게...

미국과 필리핀이 전쟁을 했었다는 사실은 알고있나요?

설명을 해드릴려다 그냥 친미주의자한테 그럴 시간이 필요 없단 생각에

저거 공부해오시면 좀더 자세히 써드릴께요.
papago [쪽지 보내기] 2017-11-10 13:48 No. 1273559765
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@ 계란바위 님에게...
저도 반대의견입니다.
필리핀 사람들 집안에 미국인 특히 스페인 피가 섞여있으면 아주 자랑스럽게 생각합니다.
일부 반미주의자들이 있는건 사실이지만 지난 역사와는 상관이 없습니다.
일본처럼 독립운동가들을 고문하고 그랬던것도 아니고 미국입장에선 필리핀을 활용하여 중국을 견재했을뿐 필리핀인을 억압하는 일은 없었어요
계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-10 13:53 No. 1273559789
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@ papago 님에게...

지역에선 학살이 많았어요.

제 와이프 처 집안도 반항군 소속이었구요.

숨겨진 역사가 안드러난 부분이 좀 있어요.
papago [쪽지 보내기] 2017-11-10 14:02 No. 1273559823
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@ 계란바위 님에게...
역사는 승자편이지요~
요즘들어 저는 이완용이 정말 매국노가 맞을까? 라는 의구심이 생기네요
이완용 입장에서는 학살이냐 평화냐... 그 선택의 결과가 매국질이 되었는데..
개인적인 판단으론 진짜 매국노는 명성.. 아니 민비와 민씨일가라 생각합니다.
계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-10 14:10 No. 1273559859
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@ papago 님에게...

역사는 승자편은 아닌것 같아요.

지금 대통령이 누구냐에따라 계속 승자가 바뀌거든요.
papago [쪽지 보내기] 2017-11-10 14:17 No. 1273559883
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@ 계란바위 님에게..이완용이 나라를 안팔아먹었다면...
이승만이 아니라 김구가 남북 단일선거를 시행했더라면~
박근혜가 최순실을.. 최태민을 만나지 않았다면...
역사는 참.. 재미있습니다. .
하우리 [쪽지 보내기] 2017-11-10 19:47 No. 1273560736
@ papago 님에게...

역사에는 '만일'이라는 것이 존재하지 않습니다.

만일이라면 이미 역사가 아니겠지요.



역사를 과장하는 것도 경계 해야할 일이지만,

폄회하는 것 또한 경계 할 일입니다.

역사는 그 냉정함으로서 교훈의 가치를 삼고 반성의 기회를 가지게 됄 것입니다.

바롱따갈로그 [쪽지 보내기] 2017-11-10 13:40 No. 1273559730
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@ 계란바위 님에게...


딴지는 아니구요.

필리핀은 식민지를 오히려 감사하게 생각하는 나라입니다. 여타 스페인 식민지였던 남미 히스패닉들도 선진문물을 건네 준 스페인 식민지에 고맙게 생각하며 혼혈정책에 의해 메스티조가 되었기 때문에 자신의 몸 속에 흐르고 있는 절반의 피 스페인을 아버지의 나라라고 생각을 합니다.

스페인 식민지 시절에 억압하고 약탈만 해 갔다고 한다면 오히려 미국 식민지가 되었을때 미국이 민주주의를 계승해주기 위해 필리핀 의원들을 미의회에 파견 보내기도 했었습니다. 그리고 모든 국가 시스템을 미국식으로 만들어 이때부터 필리핀이 여타 다른 아시아국가들 보다 잘 살게 되었습니다. 그래서 필리핀인들은 스페인 식민지와 마찬가자로 자신들을 아시아의 검은 미국인이라고 할 정도로 자부심이 대단하다고 볼 수 있습니다.

단순히 식민역사 때문에 미국을 배척한다는 것은 설득력이 떨어지는 것 같습니다.

유년의수채화 [쪽지 보내기] 2017-11-10 16:04 No. 1273560133
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@ 바롱따갈로그 님에게...
글 잘읽었습니다
편안한 오후 되세요~~~
바롱따갈로그 [쪽지 보내기] 2017-11-10 23:38 No. 1273561127
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@ 유년의수채화 님에게... 평안한 저녁 되십시요.

계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-10 13:45 No. 1273559759
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@ 바롱따갈로그 님에게...

스페인은 융화로 필리핀을 지배한 반면

미국은 따르지 않은 지역 민족을 학살로 무릎 꿇렸어요.

노인들은 아직도 그걸 기억합니다.

학살의 역사.
papago [쪽지 보내기] 2017-11-10 13:54 No. 1273559786
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@ 계란바위 님에게...결과론이지만 그때 미국이 필리핀을 안먹었으면.. 필리핀이 독립을 했을까요?
또한 1970년대까지 아시아의 강대국으로 지냈을지도 의문입니다.
제 생각엔 미국이 개입안했다면 일본이 작살내지 않았을까 합니다.
바롱따갈로그 [쪽지 보내기] 2017-11-10 23:41 No. 1273561132
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@ papago 님에게...

사실상 필리핀이 스스로 자립으로 아시아의 강대국이 된 것이 아니죠. 미국을 등에 업고 있었기 때문에 다른 아시아 국가들 보다 잘 살았던 것이 사실이지만 다른 나라들이 앞서 나갈때 제자리 걸음을 하고 있었던 것이 필리핀의 과오라고 생각합니다. 스스로 노력해서 잘 살았던 것이 아니라 형님 잘 만나서 금수저 되었다가 나중에는 스스로 안주하고 일어서지 못하고 제자리 걸음을 하니 다른 나라들에 추월 당해서 상대적 빈곤국이 된 것이죠. 그때나 지금이나 기득권 세력들이 부를 쥐고 있는 것은 똑같습니다. 아시아의 검은 미국인 필리핀...
계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-11 05:56 No. 1273561312
@ 바롱따갈로그 님에게...

필리핀의 부는 미국으로부터 온게 아닙니다.

스페인이 만들어 놓았어요.

사탕수수 아바카 코코넛 카카오 커피 광산업까지

이미 다 있는상태에서 미국이 들어왔거든요.

필리핀에 있는 주요 대학들 역사 보시면

전부 스페인때 지어진 거네요.

미국이 지은 학교 UP하나 있죠.

미국한테는 필리핀에서 빼먹을것이 많았어요.

아직도 설탕 쿼타가 있는것 아시나요?

미국에 설탕을 고정가에 무조건 팔아야되요.

식민지 끝난지가 몇십년인데 그래요.
papago [쪽지 보내기] 2017-11-13 10:03 No. 1273565736
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@ 계란바위 님에게...
근데.. 냄 댓글들 보면 너무 안티 아메리카 같아요 ㅎㅎㅎ
미국관련한 애기나오면~~ 항상 님 댓댓글이 보이는거 같네요 ㅎ
물론 인정할수 있는 말씀이 많은건 사실입니다. ㅋㅋ
계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-13 10:07 No. 1273565746
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@ papago 님에게...

어떻게 된게 파면 파볼수록 미국 안티가 되네요.

그래서 그런지 미국이 어쩌고 한다고 나오면

삐뚤게 보는것아닌가 스스로 의심할때도 있어요.
papago [쪽지 보내기] 2017-11-13 10:07 No. 1273565748
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@ 계란바위 님에게...
안티미국 그리고 새누리?(자유한국당)안티..
다 알고있습니다. ㅎㅎㅎ
계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-13 10:11 No. 1273565754
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@ papago 님에게...

2002년에 본격적으로 필리핀 살기 시작했고

그땐 정치성향이 편중되지
않았는데

지금은 많이 변했네요.

인터넷 영향이겠죠.
papago [쪽지 보내기] 2017-11-13 10:22 No. 1273565825
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@ 계란바위 님에게...
2002년 효순이 미선이 사건부터 인터넷으로 반미문화가 급속히 확산되었고 2008년 광우병 파동때부터 반 보수문화가 퍼졌던걸로 알고있습니다. 시기가 딱 맞네요 ㅎㅎ
저도 젊을적? 미군이 탱크로 우리 여학생들을 밀어버렸다는 소식을 듣고 x킹 usa등... 노래를 듣고 다니면서 반미반미 했었고
광우병 파동땐 처음엔 동조하다 뭔가 이상한 낌새를 눈치채고 빠졌습니다 2010년 백령도 사건때 이후 완전히 보수로 돌아선거 같네요~
계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-13 10:28 No. 1273565837
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@ papago 님에게...

저는 2008년까지 인터넷 청정지역인 깡촌에서 살았어요.

그나마 인터넷 쓰기 시작하고 정치에 관심을가진건 5년도 안된것 같아요.

사실 노무현 대통령이 죽은것도 몰랐을 정도네요.

하긴 노무현이 대통령 된것도 몰랐어요.
papago [쪽지 보내기] 2017-11-13 10:31 No. 1273565839
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@ 계란바위 님에게...
hah~~!! 동무 혹시.. 북에서 오셨습네까?? ㅎㅎㅎ
아무리 그래도 노무현을 모를수가 ㅋㅋ
계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-13 20:09 No. 1273567585
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@ papago 님에게...

깡촌에 살면 한국에 전하나 가끔하고 사니

모를수 밖엔 없어요.

컴퓨터로 로긴해서 보니 아직도 쓸공간이 있네요.

폰으로 보면 더이상 읽기도 힘든데요.
papago [쪽지 보내기] 2017-11-14 10:17 No. 1273569185
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@ 계란바위 님에게...
ㅋㅋ 죄송해요 전 탈북하셨다고 오해했어요^^
저도 기회가되면 님처럼 청정지역서 살아보고 싶네요
계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-10 13:56 No. 1273559801
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@ papago 님에게...

결과론으로는 그게 맞네요.

단 일부 지역의 그룹엔

반미정신이 틀어박힐 일들이 많았어요.

그래서 반미 시위를 해도 그냥 그러려니나

그럴수도 있겠다인 정도죠.
papago [쪽지 보내기] 2017-11-10 14:03 No. 1273559829
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@ 계란바위 님에게...
웃자고 하는 소리입니다만..
미국도 일본도 아니고 정말 그때 독립하였다면..
지금 필리핀은 우가우가 차차차차~~ 하고있지 않을까요? ㅎㅎ
바롱따갈로그 [쪽지 보내기] 2017-11-10 23:50 No. 1273561148
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@ papago 님에게... 격하게 공감합니다.
계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-10 14:05 No. 1273559834
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@ papago 님에게...

그건 아무도 모를일인데요.

어기날도가 아닌 보니파시오가 권력을 잡았으면

지금 어떻게 되었을까 생각하는것과 비슷한건데요.
papago [쪽지 보내기] 2017-11-10 14:10 No. 1273559845
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@ 계란바위 님에게...
가만보면 필리핀 역사도 한국과 비슷한점이 많은거 같습니다.
말슴하신것처럼 일부지역의 반미... 한국과 비교하면 일부지역의 정치성향
아귀날도가 아닌 보니파쇼... 박정희가 아닌 김대중이 권력을 잡았다면
지금 어떻게 되었을까 생각도 하게 되는거 같습니다.
계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-10 14:14 No. 1273559873
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@ papago 님에게...

네 한국 필리필 비슷한점 많아요.
회원가입또했음 [쪽지 보내기] 2017-11-10 17:05 No. 1273560291
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@ 계란바위 님에게...
일제강점기때의 일본인들의 기록이나 조선을 여행한 외국인들의 기록들을 봐도
조선인은 게으르고,시간개념없고, 불결한게 우리 조상들이었습니다.
이걸 변화시킨이가 바로
박정희 대통령 각하라는건 부정 할 수 없는 진실이죠.ㅎㅎㅎ
papago [쪽지 보내기] 2017-11-13 10:01 No. 1273565730
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@ 회원가입또했음 님에게...
외국인들의 기록을 보면 게으라고 시간개념이 없다는 기록은 없는걸로 알고 있어도 신빙성이 없을듯합니다. 또한 해방이전에 일반 백성?들은 집안에 시계라는것이 없어 이들의 약속은 아침때쯤 점심때즘.. 이런 식이 였습니다. 불결했던건 사실이오나 나라가 거지나라인데 청결한 사람이 많은건 더 이상한일이 아닐까요? 박정희가 근 현대사 발전에 크게 이바지 한건 사실로 생각하나 게으른 국민들이였다면 박정희 할아버지가 와도 절대 발전시킬수 없었다고 생각합니다. 개인적의 생각으론 한국발전의 원동력은 부지런한 국민과 위대한 지도자였다고 생각해요
계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-10 19:49 No. 1273560743
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@ 회원가입또했음 님에게...

믿고싶은데로 사시면 될것 같아요.
jasonjung [쪽지 보내기] 2017-11-10 13:43 No. 1273559754
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@ 바롱따갈로그 님에게...
저도 필리핀인들이 미국사람에게 고맙게 여긴다고 알고 있었네요. 식민지 문화에 대해선 우리나라 사람과 조금 견해가 다른 필리핀인들 인듯하네요.
계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-10 13:46 No. 1273559763
@ jasonjung 님에게...

지역마다 다르네요.

반항한곳을 학살하지 말았어야 했는데요.

얼마안된일들로 노인들은 기억생생인거죠.
회원가입또했음 [쪽지 보내기] 2017-11-10 17:09 No. 1273560298
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@ 계란바위 님에게...
미국식민통치 초기의 사건이군요.
레이테 지역으로 알고 있는데 맞나요?
레이테가 공산 반군도 활발히 활동하고
지역성이 굉장히 반정부 좌파 성향인듯 합니다.
그래서인지 필리핀에서도 굉장히 가난할 수 밖에 없는 지역인듯요.ㅎㅎㅎ

계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-10 19:51 No. 1273560750
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@ 회원가입또했음 님에게...

공산반군이 그때도 있었나요?

1900년 초반에 필리핀에 공산주의가 있었다는 전설을 퍼트리시나요?

그리고 저 사진 레이떼 아니예요.

좀 아시고 주장하면 좋겠어요.
바롱따갈로그 [쪽지 보내기] 2017-11-10 13:42 No. 1273559750
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@ 바롱따갈로그 님에게...

참고로 미국 식민지 기간은 1896년 6월 12일부터 1946년 7월 14일까지입니다.
반세기만 지배하고 미국이 완전한 자유를 준다고 한 약속을 지켰습니다.
일제 식민지가 끝나고 해방이 되면서 미국 독립기념일에 맞추어 민주공화국으로 완성시켜 줍니다.

계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-10 13:50 No. 1273559778
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@ 바롱따갈로그 님에게...

중간에 일본이 일부 꼈었구요.

혹시 48년 해방후 대한민국이 완전 독립극가였다고 생각하시나요?

같은 관계가 필리핀에선 지속되었죠.
고바우1 [쪽지 보내기] 2017-11-10 13:21 No. 1273559679
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@ 계란바위 님에게...
근데 왜 한국사람보다 일본사람을 더 좋아할까요?
팁마니줘서?ㅋ
계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-10 13:23 No. 1273559688
@ 고바우1 님에게...

일본이 식민지배 했지만 3년이라 스쳐간 정도거든요.

그나마 그때 일본 앞잡이로 들어온

친일파 한국인들이 정말 험악했더라구요.

그리고 일본은 그 3년후 돌아가고 말았지만

미국은 필리핀을 계속 지배해왔다고 봐아죠.
유년의수채화 [쪽지 보내기] 2017-11-10 16:05 No. 1273560138
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@ 계란바위 님에게...
그렇군요
그래서 한국인을 더 싫어하는군요
계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-10 16:15 No. 1273560167
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@ 유년의수채화 님에게...

이분들한테는 한국인들을 싫어한다기 보다

두려워한다고 표현하는게 맞다고 생각해요.
고바우1 [쪽지 보내기] 2017-11-10 13:37 No. 1273559720
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@ 계란바위 님에게...
아 일본이 겨우 3년요?
난 제법 오레한줄 알났드만...
계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-10 13:38 No. 1273559729
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@ 고바우1 님에게...

사실 한국인이 가진 반일감정은

필리핀인이 가진 반미감정보다 훨씬커요.

한마디로 필리핀의 반미감정은 별거 아니다 정도로 보네요.
유년의수채화 [쪽지 보내기] 2017-11-10 16:06 No. 1273560140
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@ 계란바위 님에게...
네에
거의없고
많은 영향력을 받았지요~~~
해암2 [쪽지 보내기] 2017-11-10 13:10 No. 1273559638
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트럼프 돌끼잇는데 ᆢ본국들어가서 필리피노들 추방 시키면 어쩔려고ㅡㅡ아 두씨도 같은같은과지요ㅡ또라들 자기들끼리친해서 괜찮겠네요
외란종결자 [쪽지 보내기] 2017-11-10 13:59 No. 1273559806
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이생각 저생각..
사람마다 다 틀리죠..
사랑사랑사랑2 [쪽지 보내기] 2017-11-10 14:14 No. 1273559872
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아이구 너무 막나가네요 그러다가
또 안좋은일 생길껀대
deimon [쪽지 보내기] 2017-11-10 14:28 No. 1273559910
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저 사진은 전세계공통으로 트럼프 인생컷이 된듯하네요~ ㅎ
o0kbs0o [쪽지 보내기] 2017-11-10 14:43 No. 1273559948
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결과나 이유가 어찌됐건 남의 나라를 침략한건 잘못한게 맞죠.

일제시대에 일본이 우리나라를 발전시켰다고 말하는 인간들도 많습니다. 일본도 그렇게 주장하고 있죠.

제 3국의 입장에서 절대 평가해서는 안된다고 생각합니다.
.
.
.
coracora [쪽지 보내기] 2017-11-10 17:17 No. 1273560324
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@ o0kbs0o 님에게...
저도 님의 댓글에 찬동 합니다..
남의 나라를 침략, 공유 한다는 건 있어서도
있을수도 없는 일이며..제 3국의 입장에서
절대 평가라는 기준은 삼가해야 할 부분이
맞는거 같아요..

계란바위님이 댓글 내용 중에..필 내부에
많은 지역에서의 반군 세력의 근원이
40여년간의 미국 통치에 반해서 여지것 그들은
현재까지의 필 정부가 당시 미국이 인정 해주고
우호 해준 세력들이 거머 쥔 정권이라 생각하고
있구요..
물론..이에 대해서는 저도 10수년간 몇군데의 지방
현장에서 반군들과 같이 생활 하면서 귀로 들은
이야기 이지만..미국이 필리핀에 절대적인 우방이
아닌 건만은 부분적 이나마 사실 일거라는 생각이
듭니다..결론적으로 모든 나라의 자체 역사에 대해서는
절대 평가라는 기준은 자칫 오류가 될수도 있다는
것에 조심히 한표를 찍는 차원에서 댓글 달아 봅니다~
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계란바위 [쪽지 보내기] 2017-11-11 06:07 No. 1273561316
13 포인트 획득. 축하!
@ coracora 님에게...

미국이 필리핀을 지배하면서

교육에서 역사책을 바꿔버리고

미국이 잘못한 내용들은

다 빼버렸다고하는것을 들으며

일본이 우릴지배하며 했던 나쁜짓들을

미국도 똑같이 필리핀에 했을것이랑 생각을 들게 하네요.

장군의아덜 [쪽지 보내기] 2017-11-14 17:52 No. 1273570720
13 포인트 획득. 축하!
??? 트럼프 아저씨 이미 필리핀에 들어 왔는데여?ㅋㅋㅋ
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