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Views : 8,906 2017-10-23 09:31
자유게시판 1273520333
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sashimi [쪽지 보내기] 2017-10-23 10:19 No. 1273520427
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그런 대통령이 기초를 닦어놓았기에, 현재 한국인들이, 동남아에서 대접받고 있읍니다만, 현재 상태로는, 얼마 못갈것 같은 예감이 듭니다.

그때와 지금은, 정신상태가 많이 다른것 같읍니다. "하면 된다는 정신력이 없어진것 같읍니다" 수출실적을 따내고, 하나라도 더 얻어 가려고, 아랍국가들의 싸구려 호텔방에서, 밤새우던 기억이 어제 같은데 ----

coracora [쪽지 보내기] 2017-10-23 10:32 No. 1273520451
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부모만한 자식이 또 있을라구요?..ㅜㅜ..

제가 청년시절 부모님이 아프실 때 인척들 간에 꼭 감초처럼
당신네 자식들 평가 기준의 기본 발언 이었지요..ㅜㅜ..
그런데 살다보니 제가 스스로 그런 생각을 떠올리는 때가 빈번해
지더군요..그래서 또 한번 더 가슴이 시렸습니다..ㅜㅜ

제가 기억 하기로는..박정희 전 대통령 시절..실질적인 자식 농사 건에
대해서 제일 걱정 하셨 던 부분이 바로 박근혜 전 대통령이었다 하더군요..
그런데 현실적으로는 박정희 전 대통령께서 서거 하신 이후 박지만씨가
그 후유증을 심하게(?) 앓으셨고..ㅜㅜ..하지만 죄인에서 회개하여 지금은
결혼도 하시고 가정을 이루었죠..

암튼 한마디로 형만한 아우와 부모맘 아는 자식 드물다는 말에 여지것 저도
갈등 합니다..ㅜㅜ..
Freelancer
Taguig City
02-855-5135
ygp5959@gmail.com
sashimi [쪽지 보내기] 2017-10-23 10:46 No. 1273520499
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@ coracora 님에게...부모의 마음은, 자식이 부모를 밟고, 뛰어넘어서, 자식들의 밑거름이 되기를 자원합니다.

필고회원님들도, 부모보다, 월등하고, 걸출한 인물들이 되시기를, 기원 합니다.
테솔취업 [쪽지 보내기] 2017-10-23 10:53 No. 1273520519
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좋은 얘기이네요.

멋진 추억담인데...

역사는 현실에서 판단하는 거니 요즘 전 박대통령에 대한 평가가 어떨지...

마음이 복잡하네요.

즐거운 한주 시작하세요.
papago [쪽지 보내기] 2017-10-23 11:21 No. 1273520582
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개인적으로도 박대통령은 존경하지만..
정회장입장에선 박대통령이 은인이나 다름없다 생각합니다.
박대통령이 집원안했다면 오늘날의 현대는 없었을거라 생각해요
박대통령이 자식농사 빼곤 다 잘했던거 같습니다.
gassyjack [쪽지 보내기] 2017-10-23 12:05 No. 1273520686
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존경하는 3분중에 한분이십니다
박정희, 정주영, 노무현 다른분들의 행적을 잘 모르니
3분만을 존경하고 있습니다
3분 모두 딸아가고 싶어도 딸아갈수 없는 분으로
항시 존경하고 닮고 싶습니다
놀구먹는사람 [쪽지 보내기] 2017-10-23 12:04 No. 1273520688
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정주영회장이 대통령 출마할 시기를 감안하면...
돈달라고 추한 말한 이들은 전두환,노태우,김영삼이 되겠네요 ㅋㅋㅋ
놀구먹는사람 [쪽지 보내기] 2017-10-25 01:42 No. 1273524643
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@ 개돼지천국 님에게...요즘 돌아가는거 보면...김영삼씨의 경우는 넉넉한 분이라 구질구질하게 돈달라는 이야긴 안했을거 같고요. 김대중씨도 뭐 지원하는 사람들 많은데 구질구질하게 돈 달라고 그러진 않았을거 같네요. 가장 유력한 용의자가 요즘 하는 짓 보면 전대가리 일가능성이 99.99999% 죠
一切唯心造 [쪽지 보내기] 2017-10-23 12:34 No. 1273520733
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대한민국 발전의 한 획을 그으신 분 중 한분이시죠.
대선 출마로 빛이 좀 바래기는 하였습니다만
주식에얽힌이야기 [쪽지 보내기] 2017-10-23 16:47 No. 1273521342
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@ 개돼지천국 님에게...
김영삼 대신에 정주영이 됬었더라면....저도 아쉬움이 남습니다..
.
바람의파이터 [쪽지 보내기] 2017-10-23 13:05 No. 1273520783
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낮에는 막걸리마시고 밤에는 여자들 앉혀놓고 시바스시갈 마시다 김재규의 총에 맞아 죽은 박정희.

박정희 서거후 청와대 비밀금고 안에 발견된 9억원

전두환 3억 박근혜 6억. 이게 역사적인 사실.

------------------------------------------------------------------------------------------------

5공 청문회 당시 노무현 전 대통령이 정주영 한테 묻습니다.

노무현 ; 군사정권에 얼마나 많은 돈을 정치자금으로 주었습니까?

정주영 ; 달라는 대로 다 주었습니다.

이것도 역사적 사실
----------------------------------------------------------------

역사적 사실과 정주영 개인의 인터뷰를 똑같이 생각하는 사람들께 묻습니다.

이게 말이됩니까?
.일지매 [쪽지 보내기] 2017-10-23 15:48 No. 1273521145
@ 바람의파이터 님에게...
김대중선생님께서는 천문학적인 돈을 노벨재단에 상납했는디.
사실은 선생님께서 하지 말라고도 했답니다. 그러면 아무런 의미가 없다구요.
문제는 아랫사람들이 문제지요
바람의파이터 [쪽지 보내기] 2017-10-23 16:21 No. 1273521235
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@ .일지매 님에게...근거없는 이야기는 하지 마시고, 정 하시고 싶은면 김대중정부가 노벨재단에 천문학적인 돈을 보냈다는 객관적인 사실을 적시한 후에 하시고 싶은 말을 하세요.

아~~ 명박이 정부가 김대중 정부의 노벨상을 취소시키기 위해 벌였던 악질적 행태나 비판하세요.

그리고

박정희 이야기 할때는 박정희 이야기만 합시다.
바람의파이터 [쪽지 보내기] 2017-10-23 13:19 No. 1273520806
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@ 개돼지천국 님에게...박정희 이야기 할때는 박정희 이야기만 합시다.

그리고 이제 레벨 좀 올랐으면 여러개 아이디 돌려쓰지 말고 한가지 아이디로만 씁시다.

물론 조만간에 또 짤리겠지만......
바람의파이터 [쪽지 보내기] 2017-10-23 16:23 No. 1273521243
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@ 개돼지천국 님에게...이번에는 건전하고 상식을 가지고 댓글질 하세요.

짤리고 새로만들고 다시 짤리고 다시 만들고 지겹지 않으세요?


바람의파이터 [쪽지 보내기] 2017-10-24 01:49 No. 1273522436
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@ 개돼지천국 님에게...나는 슨상님 짤라달라고 운영자한테 부탁한적 없구요

딱 보니까 그냥 짤리겠다는 느낌이 듭니다.

어찌 숨겨논 아이디까지 일망타진을 당하십니까?

허긴 필고에 개그 때리는 사람 하나정도는 있어야죠.......

힘 내세요. 슨상님
하우리 [쪽지 보내기] 2017-10-23 13:36 No. 1273520837
@ 바람의파이터 님에게...

박정희 정권과 청춘을 함께한 저는

박정희씨를 증오까지는 아니어도

결코 좋아할수는 없습니다.

하지만, 그 정권에서 이루어진 일들이

훗날 긍정적인 결과를 가져온 것이 많았음을

또한 부정 할수도 없습니다.

비록, 시대적 상황과 운이 그들의 편이었다 하더라도...


저는 문재인씨와 그와 함께한 정권이 결정한 정책이

지금은 비난을 받을지라도

훗날 긍정적 결과로 국가와 민족에게 이익이 됄 것을 가원합니다.


그렇더라도, '탈원전' 이라는 조급한 정책과

'최저시급 정책'은 매우 우려스럽습니다.

우리는 아직은 독일과 같은 산업경제와 기술의 선도 자립국이 아닙니다.

또하나의 냉혹한 현실은,

최저시급을 지급해야하는 업주들 또한 그 대부분이 '갑'이 아니라 '을'이라는 것입니다.


저는 '책임진다' 큰소리 치는 자들이 책임지는 것을 한번도 본적이 없습니다.

저는 사죄와 유감으로 물러난 자들이 또 다시 나타나는 것을 수없이 보아 왔습니다.


무엇을 행하려다 보면 실수도 있는 법입니다.

그 실수를 되뇌이지 않는

부끄러움을 아는 이가 돼기를 바랍니다.

.일지매 [쪽지 보내기] 2017-10-23 15:51 No. 1273521147
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@ 하우리 님에게...
냉정한 글에 이백퍼센트 동감합니다.
이런글에 추천이 필요한거이죠. 꾹.....
나가사키치킨 [쪽지 보내기] 2017-10-23 13:10 No. 1273520794
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@ 바람의파이터 님에게...
박정희 시절 이뤄낸것들이 현재 대한민국을 있게한 중요한 역할을 했다는것도 역사적 사실이죠..
소실적주진모 [쪽지 보내기] 2017-10-23 16:59 No. 1273521379
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누구나 정치 성향은 다르고 물론 그걸 표현하는 데 잇어서는 상반된 의견이 잇을 수 잇기에 조심해서 접근하는게 맞는 듯 합니다
oecd국가 중에 쿠데타를 저질렀는데 영웅대접 해주는 나라의 예가 잇나요? 또 제가 알기론 박정희 재임 기간에 한번이라도 흑자를 기록한 일이 없습니다
한가지 더 말씀 드리면 1950년대 한국전쟁이 끝나고 박살이 난 남한 그리고 서독 ! 미국은 이 두나라를 절대 포기할 수 없었죠 왜냐하면 자유진영의 마지노선이었으니까요 남한이 못 살아서 공산화가 되면 태평양이 무너지고 서독이 무너지면 유럽전체가 공산화가 된다
그래서 이 두나라는 보호무역을 허용해 줬고 막대한 지원을 해줍니다. 그런 지원을 받고도 경제성장 못한 이승만은 말할 가치도 없고 박정희 시절도 유신 전까지는 북한이나 필리핀이 더 잘살았습니다 이런 막대한 지원을 받고도 한번도 흑자경영을 한적이 없어요 경부고속도로를 깔았네 그걸 박정희 혼자 햇을까요? 베트남 파병가서 받은 돈으로 자기 사리사욕을 채운 인간이 경제 발전?
참고로 하나 더 말씀 드리죠
역대 대통령중에 흑자경영을 한 대통령은 단 세명입니다 전두환 김 대중 노무현 전두환은 경제호황이었고 8억불이 끝이지만 김대중과 노무현은 역대 최고로 흑자를 기록합니다 글 쓰신 취지가 수구친일 놈들이 만든 이데올로기에 빠져 계신 건 아니신지 의구심이 듭니다
국가 주도 계획경제로 선진국이 된 사례는 없습니다
바람의파이터 [쪽지 보내기] 2017-10-24 01:30 No. 1273522425
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@ 개돼지천국 님에게...국민총생산이 증가하는것하고 흑자하고는 상관이 없어요. 박정희 시대때는

경제 성장한다고 수입물자가 너무 많았습니다.국제원조도 많았구요...

민족문제연구소가 제작한 '백년전쟁'이나 한번 보시고 좀 이야기 하세요.

상대방국가에 가면 인사치레라도 해야죠. 외국정상들이 박정희에 대해서 뭐라고 했는데요?

서방 민주주의가 발달한 나라에서 독재자 박정희를 알아주는 나라가 어디있습니까?

박근혜가 당선되었을때 '독재자의 딸이 대통령 당선'되었다고 해외신문 톱기사에 올랐던적이 있습니다.

'독재자의 딸' '독재자의 딸' '독재자의 딸'

아마도 아직도 독재를 하고 있는 아프리키나, 동남아의 독재 대통령들이 박정희를 언급했겠죠.

그들도 독재나니까 독재자끼리 통하는게 있지 않을까요?
바람의파이터 [쪽지 보내기] 2017-10-24 12:47 No. 1273523024
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@ 개돼지천국 님에게...민족문제연구소는 우리나라에서 가장 권위있는 역사단체입니다.

민족문제연구소를 가장 싫어하는 세력이 친일극우세력이죠. 왜 그런지 아시나요?

역사는 있는 그대로 기록됩니다. '백년전쟁'도 역사적 사초를 가지고 만든것입니다.

조금이라도 거짓이 있다면 박근혜가 가만 있지 않았겠죠.

최태민, 최순실에 조종당해 이상한 정신세계를 가지고, 허구헌날 이상한 주사만 맞은

사람이 누규?

박근혜
바람의파이터 [쪽지 보내기] 2017-10-24 15:44 No. 1273523455
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@ 개돼지천국 님에게...박정희가 정치적 반대파들을 빨갱이로 몰아 죽인 사람이

한 두명 입니까? 그 시대때 반공법으로 죽이고, 고문받고, 처벌받은 사람들이

지금 어떻게 되었죠?

재심을 통해서 줄줄이 무죄가 되었고, 국가는 박정희가 저지른 만행에 대해

사과하고 피해자들에게 배상하고 있습니다.

역사적 사실을 기록하는것 하고, 친북관계가 무슨 관련이 있죠?

친북이면 역사적 사실이 달라지나요?

그리고 어디 '일베'보다 못한 '뉴데일리'기사를 펌해오시나요?

참 가지가지 하십니다.
소실적주진모 [쪽지 보내기] 2017-10-24 00:44 No. 1273522405
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@ 개돼지천국 님에게...
정확히 알려 드릴께요
gdp가 9.3%라...
어디 통계인가요???
대통령 집권기간중 평균 경제성장률은
이승만이 4%, 박정희가 8%, 전두환이 8.7%, 김대중이 6.5%입니다
전두환 시절의 경제성장률이 가장 높았고요 주변국과의 경제성장률을 고려한 실질경제성장률은 김대중정권시절이 가장 높았다는 사실...
박정희 집권 시절은 대만이 10%, 일본이 7~8%, 선진국의 성장률이 5%가 넘었던 엄청난 호황기엿던 시절이죠
게다가 박정희 집권 시절은
1. 베트남 전쟁 2. 일본의 배상금 3. 중동에서의 건설붐으로 달러가 한국에 쏟아져오던 시절이었고
박정희 집권때 우리나라의 1인당 gdp가 67달러 였다지만, 당시는 일본도 500달러가 안되는 시절이었죠
박정희때 수출이 급격히 늘어났다지만 그보다 더 급격하게 수입이 늘어나서 엄청난 적자가 생긴거 아시나요???
우리나라가 흑자나라가 돌아선건 전두환때부터입니다
경제성장률은 전두환때가 젤 높았고 실질 경제성장률은 김대중때가 젤 높았는데...
왜 박정희가 존경받죠?
박정희 아니었음 안됬다면, 박정희 죽고 나선 망해야 되는데 오히려 전두환~김대중때 더 빨리 성장햇으며 적자가 가득한 나라에서 흑자나라로 탈바꿈 햇는데요 ㅋ
정치적 견해는 모두 틀리지요
우선 박정희•전두환 과연 둘 중 누가 적자에서 누가 흑자로 만들엇는지 알아 보시길 바랍니다
소실적주진모 [쪽지 보내기] 2017-10-24 11:24 No. 1273522880
@ 개돼지천국 님에게...
님은 님이 듣고 싶은 것만 듣나 보네요
다시 말씀 드리지만
미국 지원+베트남 전쟁 파병 군인들 월급(미국 지원을 이끌어 낸 계기)+일본의 배상금(식민지배 배상금 이게 잭팟이죠)+중동에서의 건설붐으로 달러가 한국에 쏟아져오던 시절이었고....
전두환 때가 아니라 박정희 집권 시기에 달러가 쏟아져 왓는데 그 돈 우짜고 적자가 낫데요??
동전의 앞면만 보시네 ㅎㅎㅎ
프레이저 보고서 혹시 아시나요??
미국이 보호무역을 허용해 줫기에 수출을 한거지
그 때 당시 듣보잡 made in korea?? 누가 사 준답니까??
또 한가지는 우리 부모님 세대가 앞만 보고 달려서 전쟁 끝난 황폐한 경제를 일으키는 원동력이 된거지
박정희가 리더를 잘해서 댄건 절대 아닙니다
아닌건 때려 죽여도 아닌겁니다!




바람의파이터 [쪽지 보내기] 2017-10-23 22:49 No. 1273522207
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@ 소실적주진모 님에게...박정희가 한가지 해놓은것이 있죠.

수구친일 극우세력들이 죽을때까지 박정희를 찬양하게 만들었죠.

그리고 영원히 상대방을 공격하는 빨갱이를 만들었죠.

독재자 딸래미가 나라 망쳐놓은것도 모자라, 석방하라고 난리니.....

이런 나라가 굴러가는게 참 신기합니다.
소실적주진모 [쪽지 보내기] 2017-10-24 12:08 No. 1273522956
Deleted ... !
바람의파이터 [쪽지 보내기] 2017-10-24 01:43 No. 1273522433
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@ 개돼지천국 님에게...지금 우리나라 중도 진보층 정치인중에 친일파가 누가 있죠?

자유당에는 친일파 후손들이 많죠.

잘못을 바로 잡아야 미래로 갈 수 있는데, 과거의 잘못은 다 덮어놓고 미래로 가자?

이 무슨 어불설성입니까?

비굴한 평화요? 누가 그러든가요?

김대중, 노무현 대통령 당시 연평해전이나 보고 그런소리 합니까?

천안함 침몰할때 이명박이 지하벙커에서 뭐했죠? 침몰의 원인도 모르다 일주일뒤에 느닷없이

북한의 소행이다. 그 증거가 바로 1번이다. 코미디도 아니고 .....

적이 침투해 들어오는데 막지는 못할망정, 얻어터지고 난 다음에 전세계를 돌아다니며 북한한테

얻어맞은것 자랑이나 하러 다니는데 이건 '비굴한 평화'보다 더 부끄러운일 아닙니까?

연평도 포격당했을때, 명박이가 지하벙커에서 뭐했죠? 새누리당 당대표라는 넘이 보온병을

포탄이라고 했죠? 이건 '비굴한 평화'보다 뭐라고 표현해야 하죠?

국가의 안전과 방어의 최일선에 있는 국방부나, 국정원이 나라 지킬생각은 안하고

'댓글'이나 달고 있으니 천안함사태가 터지고 연평도 사건이 터져도 아무 대응 못하는것입니다.

지금 문재인 대통령보세요. 북한의 도발징후가 일어나면 항상 국가안전보장회의 열어서 직접

챙기는것 보세요.

박근혜때는 뭐했죠? 허긴 비서실장이나 안보실장이 박근혜가 어디있는지도 모르는데....

이렇게 나라를 개판으로 망쳐놨는데 .....슨상님이 사는세상이랑 내가 사는 세상이 다른가 봅니다.

말이 말같아야 말로 대화를 하지 ,,,,,,,,,,,
오빠미오 [쪽지 보내기] 2017-10-24 04:31 No. 1273522469
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@ 바람의파이터 님에게...

맞습니다... 저넘들은 분탕질이 목적이에요... 물을 흘려놔야 사람들이 관심 갖지 못하도록 하는..

필리핀 생활과는 전혀 관계 없는 관종들입니다...

저 넘들은 walang utag이고 malayo cmon sense입니다. ㅋㅋㅋ

ui... ILBE Talagi..... kanino DAS????
세스코 문파
오빠미오 [쪽지 보내기] 2017-10-24 08:39 No. 1273522581
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@ 개돼지천국 님에게...

바다이야기 누구껀데요??

검찰이 조사하니까 누구 껀지 곧 알겠죠 ㅋㅋ

근디 바다야그랑 다스랑 무슨 상관??

walang utag talaga!!
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